緣‧抽獎

兩岸對望／:主講人 蔣勳 余秋雨 先生

傳承文化記憶教育要多點彈性

【2010.12.20聯合報╱記者陳宛茜、梁玉芳、鄭朝陽】

以「文化苦旅」風靡兩岸十幾年的上海作家余秋雨，近日來台推出新書「中華文化：從北大到台大」。該書收錄他以一年時間，為北大文史哲學生開設的「中華文化史」課程。以講「美」聞名的散文家、畫家蔣勳，近年也推出「漢字書法之美」、「手帖──南朝歲月」等書，爬梳中華文化記憶。

本報邀到這兩位中華文化代言人、傳道者，就兩岸傳統文化記憶、學校教育與媒體等議題展開對談。

余秋雨不看電視不看報

問：聽說 余 先生不看電視、也不看報紙？

余秋雨（以下簡稱余）：我平常不看報紙的，來台灣看到的報紙好像比電視好一點。這裡的報紙起某些好的作用，像台灣一些文化人，過去是靠報紙副刊的解釋、報導才讓大家熟悉的。

台灣電視也有些好的內容，但整體來看，不管哪一黨派，都有點小題大做（蔣：尤其是新聞）。

那麼優秀的口才、嚴正的思維和流露的文采，老是盯著一些看似重要、抽絲剝繭說到底也沒什麼的無聊話題，最後我已不在乎他們的觀點了。

我有一次和資深媒體人碰面，我問這位媒體人，過去半年我去考察中東文化與世隔絕，能不能告訴我過去半年發生什麼事？結果他花了五分鐘就講完世界大事，用三分半鐘講完中國的事，頓時我們兩人明白，過去半年傳媒的內容連再講一遍的需要和興趣也沒有了。這刺激我不再關注時下的媒體。

蔣勳 24小時新聞沒必要

蔣勳（以下簡稱蔣）：我深有同感。至今日本仍不准開放廿四小時的新聞台，因為他們覺得沒有新聞值得廿四小時盯著它一直追蹤的。

我一開始也嚇一跳，日本不是很開放、民主的嗎？後來發現，連我這麼有抗拒力的人，在朋友家住兩天，打開電視就「上鈎」了，何況是年輕的朋友。

我有次看到電視上有隻貓在屋頂上要掉下去了，鏡頭對著貓廿四小時不斷地拍，你會擔心萬一掉下去怎麼辦，你的悲憫完全被利用，只剩心慌、心亂，對事件毫無助益，好可怕。這種關注是被煽動的，很危險、容易被誤導。世界有近九十億人口，每天發生多少事情，如果沒有個真正的導向，它不叫文明的，會被瑣碎的事整個淹埋掉。

講益不講損台灣大危機

我很喜歡孔子說的「為學日益，為道日損」，那個「損」字是知道什麼不要碰，保有生命的單純，但現在社會只講益，完全不講損的部分，我覺得是台灣將來的大危機。

我到北京教課時，還真喜歡看中央電視台。好比各地方的戲劇台，還沒有講解和評論，對我來說，看到大文化傳統積累下來的東西，但回來台灣，我家是沒有電視的，因為經過「貓掉下來」事件後，我不想再上當了。

問：兩位怎麼看待兩岸的文化教育？如果有機會從事教育改革，兩位會怎麼做？

廟華人文化的傳統學校

蔣：小時候我住在台北市的老社區大龍峒，那裡有座保安宮的廟，我家就住在廟的後面，常抱著廟口的石獅子午睡。大廟的每副對聯我一看再看，廟口永遠有歌仔戲上演。我一直覺得廟是華人文化裡不得了的大傳統的學校。

我一逃學就到廟裡去，但我逃學並沒有遺失什麼，因為廟給我東西更多。那些老人家見到你就來一段上聯，要你對下聯，他都是跟你在玩，但從玩裡面，很多文化的東西就生根了。所以我不是在反對體制教育，而是體制教育不夠。

我做東海美術系主任時，是有名的帶著學生上山下海到處跑，明華園還未成名，在清水、梧棲演出，我帶學生去幫忙；也有學生組皮影戲班到民間演出，還去參加達邦鄒族和卑南族的豐年祭。後來有人去打小報告，校長質問我：「你們美術系都在幹嘛？聽說你們都不在學校。」其實我是繼業於我的廟宇文化，希望學生能看到大傳統裡面精彩的東西，學生至今都跟我變成最好的朋友，他們覺得忽然生命被打開了。

學生在學校裡開舞會被教官捉到要罰，我向教官說可不可以交給我處罰，我說，你們喜歡跳舞，就用書法寫一遍杜甫的「觀公孫大娘弟子舞劍器行」。結果每個人都願意寫，其中竟有一個至今靠教書法維生，因為他犯錯最多，練就一手好書法。

體制教育要彈性要寬闊

體制教育要多點彈性，否則整個民族會受傷。林懷民考上政大法律系，還被林媽媽罵「我們林家沒人讀台大以外的學校」，他偷偷地轉到新聞系，再到美國念密蘇里新聞研究所，然後再偷偷去學跳舞，你看熬到多少歲！社會和教育體制能否寬闊一點，寬容地讓孩子做快樂的自己。

余：我希望教育體制能增加中國古代審美價值高的東西。能讓孩子們琅琅上口的是唐詩宋詞，不是古人教化我們的規範。

教育的中心是培養活潑、沒有界限的生命，而不是一些概念和死的知識，像林懷民成功的過程是穿過許多界限的；培養的過程中，教材要提高審美等級和遊戲性，能玩得起來。要做到這些，首要培 養出好 老師。

好老師不一定要有好學歷，凡對人生充滿熱情，能把自己的熱情和生命力灌輸到文化上，讓文化因他而活起來的 都是好 老師。目前這樣的老師還是太少。